sagarasousuke: (gliks)
[personal profile] sagarasousuke
[livejournal.com profile] ailev, те самые 10 тысяч часов правильных тренировок и инженерии метода:



Ларс Андерссон выкинул методику спортивной стрельбу, и реконструировал "быструю стрельбу, какой она скорее всего была по жизни" -- когда лучшик опасен на любой дистанции, и лупит по 3 выстрела в секунду по разным целям практически из любой позиции.

И вместо литературного "он расщепил стрелу шерифа" -- не просто отбивает, а расщепляет летящую в него стрелу (последние полминуты ролика)

Отличный пример инженерии метода, ящетаю! В учебник! ^_^

Date: 2015-01-27 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Хм, а по сравнению с этим мужичком Джексоновский Леголас - средненький лучник, ничего особенного.

Date: 2015-01-27 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Вот воля ваша, у меня очень нехорошее подозрение про эти фокусы. Две капли дёгтя:
- лук у него довольно слабый. Это единственная плохо поставленная демонстрация в ролике - пробивание кольчуги стрелой. Проблема в том, что жестко закрепленную кольчугу пробивает все что угодно.
- выстрелы в упор из лука очень полезны при охоте на диких животных, особенно если с лошадки. Но человек с такой дистанции с такой же скоростью ткнёт пальцем в глазик, а лучник даже закрыть лицо не сможет, у него руки заняты.
Edited Date: 2015-01-27 03:05 am (UTC)

Date: 2015-01-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
всякий метод имеет свои ограничения, да.

где-то играет длинный лук и бронебойные стрелы, где-то плотность огня важнее (CIWS vs главный калибр линкора).

(и понятно, что таких лучников за строем надо не десять - тогда противник превращается в full plate armor, и ковырять его надо уже другими методами - но с теми же подходами к ситуационной инженерии этих самых "методов")

Date: 2015-01-27 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Мещеряков (from livejournal.com)
Впечатляет !!!!

Date: 2015-01-27 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Это, скорее, к trade-off studies: вот что получается, если использовать не тяжёлый, а лёгкий лук и натягивать его не полностью, а до половины! Удивительно, но стрелы при этом всё одно втыкаются -- хотя латы и кольчуги становятся в разы более эффективными )))

Спасибо за наводку! Хороший пример для "используйте другой метод".

В Сети полно разговоров про это, типа: http://historum.com/general-history/50056-archery-myth-has-been-confirmed-lars-anderson-2.html

Date: 2015-01-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
Я таки утверждаю, что это инженерия метода "доставка поражающего элемента типа стрела к хаотично движущемуся противнику".

В процессе неё безусловно было и trade-off study (тяжелые бронебойные стрелы из мощного лука редко, или 10х частые выстрелы с меньшей энергией - такая развилка там точно была)

Date: 2015-01-27 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Но главное тут -- разрыв голливудского шаблона, появившегося из-за олимпийской стрельбы из лука. А вот что с олимпийской стрельбой: The target is 1.22 metres (48 inches) in diameter, but, to the archer, standing those 70 metres (86.4 yards) away, it appears about the size of a thumbtack held at arm's length. The centre of the target stands 1.3 metres above the ground. The centre ring is 12.2 centimetres (4.8 in.) in diameter. There is also a smaller X10-ring, which is 6.1 centimetres (2.4 in.) in diameter. It does not give extra point, but it serves as tie-breaker for the archers during qualifications or for world record.

Для сравнения: расстояние между фонарными столбами обычно 50 метров.

И сравни с теми расстояниями (десяток или пара десятков метров), которые обслуживает этот парень. Просто олимпийским спортсменам в голову не приходило стрелять ближе 70м и делать это чаще! А киношники последние сто лет другой стрельбы из лука не видели, равно как и зрители. Что же касается точности, то кружок 6 см. на 70м тоже есть (это чуть меньше 1см на 10м, минус ветер и малая скорость полёта на оставшихся 60м).

Так что для разных ситуаций -- разные архитектуры, как обычно.

Date: 2015-01-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
Иллюстрация подхода, в общем, замечательная (как и твоя с тайцзицюанем - "кощунство, он же не рукоположен!")

X10 центр мишени 3 угловых минуты? занятно, положу в копилку :)

Date: 2015-01-27 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Я сам пока не поглядел в правила соревнований по стрельбе из лука, не представлял ситуации. Ибо по телевизору (с зум-объективом) всё просто.

А на деле там так:

Date: 2015-01-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kate-black-cat.livejournal.com
это клевый ответ многим развенчивателям стиля "современный спортсмен так не может, значит и предки не могли". Та неужто? человек, у которого жизнь от навыка зависела, с тридцатью годами практики, и чувак "ну неее, так я не рискну"?

а парень крут

Date: 2015-02-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Отличное видео, спасибо!

Date: 2015-02-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
^_^

P.S. и тов. Бонду в копилку, да :)

Date: 2015-02-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
AFAIK, тов. Бонд редко луком пользуется. Он всё больше по старинке, пищалью карманной зажигает :)

Date: 2015-02-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
а потом лимиты на ванны опять выбраны в минус, не говоря уже о загрязнении окружающего четверга тяжёлыми металлами!.. :D

то ли дело экологически чистый лук с осиновыми стрелами агентов "три нуля" :-P

Date: 2016-09-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ko-dar.livejournal.com
Круто! Очень интересный пример реинжиниринга, сходу даже не могу ничего придумать сопоставимого по уровню. Спасибо!
Page generated Apr. 1st, 2026 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios